Форум » Посиделки в кабаке на перекрестке » Беседы, просто беседы! (флуд) (продолжение) » Ответить
Беседы, просто беседы! (флуд) (продолжение)
Муха: Обычно самая читаемая тема!
Мышь-мышь: Чтоб не потерять. Блин, как же здорово! Из записок одного семинариста. Интересно,что книгу нельзя прочесть дважды.Каждый раз она оказывается другой книгой.Воспитанный на бабушко-монашеском представлении о Церкви,я с восторгом узнал от Льюиса о том,что удовольствия-не грех,после с восторгом читал его книги,мысленно не соглашаясь с покойной м.Иоанной(Трауберг) утверждавшей,что в Льюисе есть не только свидетельство,но и менторство.Хотя не меньше привлекал правильный Честертон,который не отвечал на внутренние вопросы,а просто :прочитаешь и на душе светлей-не понятно почему...А дальше всё изменилось.Уложить жизнь в схемы и правила оказалось не просто,она-жизнь-начала подкидывать сюрпризы и именно тогда,когда всё вроде бы хорошо,всё на рельсах при ощущении покоя и приходящих догадках о своей если не святости,то способности вести ко Христу людей.Упс-что и странно,а может страшно... Хорошо,что книги и жизнь внесли коррективы,однако представление о том,как должно и реальность -ничего,кроме внутренней напряжённости и невроза не дают.Спастись ,конечно,хочется,но маститые батюшки и популярная дух.литература такой возможности для замороченных не предоставляют. Книги хороших людей ответов не дают.Заметил странную особенность:только человек подойдёт к чему-то,что за пределом логики и более похоже на Тайну,как стоп-испуг или что такое?Взять хотя бы замечательную Майю Александровну:на презентации "Бога дождя" очень хорошо рассуждал Псой,а автор вдруг врубила заднюю скорость...Понаписоно много правильных вещей,а объяснить,что же собственно этим сказано-то ли страшно,то ли сами не поняли авторы,что из этого следует... Одурев от непоняток у более-менее ортодоксальных авторов ,бросился читать Бердяева.Читалось интересно,но полезли в глаза его попытки логически обосновать мысли,которые явно претендуют на "адогматизм и алогичность",по сути-никому не нужны,как о.А.Шмеман подметил.Правда ,несколько мыслей зацепило,например-о том,что состояние покаяния может привести к отчаянью спастись через покаяние... Дальше Шестов.Тут по привычке напрягала невозможность установить конфессиональную принадлежность,хотя чел и Евангелие знает и явно Христа Богом исповедует.Вот Шестов окончательно выбил почву из-под ног,но хуже не стало,просто несколько дней дезориентации. А уравновесил всё снова Льюис,своей" Болью изнутри",он хотя и спохватился,а наговорил много и его "всё будет хорошо,всё будет хорошо,просто прекрасно" очень похоже на опыт,причём относящийся ко всем жизненным ситуёвинам христиан и всех прочих человеков.Странно лиш одно,он утверждает,что нелепо задавать Богу вопросы не имущие ответа,типа:Жёлтый цвет круглый или квадратный?Может и так,но вот вопросо-ответы Бога- Иову,намного невозможней выглядят и нигде не утверждается,что Бог не может на них ответить ,пусть и не сейчас... Короче,рассказывали мне об одном глухом батюшке,который сидел в Алтаре на Всенощной,читал "указания" и вдруг громко :А может спасёмся!
Rumina: Муха пишет: Ну прикольно! Знаешь что вспомнилось? Как Румина с возмущением выкладывала фотки особняка Брынцалова! ))) Не, ну это стильно! Действительно аутентично! Говорю как человек, который и в Версале был, и в некоторых замках Луары. А Брынцалов это, пардон, пощёчина общественному вкусу. Тут надо стиль чувствовать, тонкость, нюансы - то, чего у Брынцалова сроду не водилось
Муха: Румин, я безотносительно того, что там было у самого Брынцалова. Просто ситуация схожа, тоже желание кого-то богатого вложить свои деньги в нечто эпичное и навороченное. И кстати, опять же повторюсь, где гарантия, что тогда, когда это было построено, никто не кричал, что это безвкусно и аляповато?! Но я не собираюсь спорить, просто такие вот "Брынцаловы", они ж во все времена встречались. )))
Муха: Ну вот и я про то же! Я не про стиль, а про то, что это как-бы не к месту и не в тему совсем. Так бывает довольно часто и это чувствуется.
Rumina: Хе-хе, знаете, почему я на Брынцалова так ругалась? Я ОБОЖАЮ этот стиль! И барокко, и особенно рококо, и более поздние его подражания - типа Гранд-Опера, построенной при Луи-Наполеоне, или замков Людвига Баварского! Обожаю эту помпезность - и потому чувствую её нюансы. И злюсь на Брынцалова за жалкую попытку примазаться. На его интерьерах чётко стоит: "лезу во львы, а хвост собачий" Назвался груздем - соответствуй
Мышь-мышь: Кстати,- вполне возможно. Я совершенно чётко ощущаю, что в стиль,- не допираю. И потому мне все его проявления,- под одну гребёнку. Раззолоченные птички и бантики. Следовательно, от погрешностей и нюансов я не страдаю.
Муха: Не, ну аляповато конечно, но я его вполне понимаю и меня это не диролит, не бесит и не злит.
Мышь-мышь: Смеюсь. Мух, минимализм,- это тоже не про меня. «Аляповато»,- широкое понятие.
Муха: Да все это широкие понятия. А минимализм, это ж тоже понятие широкое. Для меня - это когда мебели почти нет, есть кресла, пуфики и диван, а и ковер на полу мягкий, а для кого-то это вообще японские домики из рисовой бумаги.
Rumina: О, если бы Брынцалов отгрохал нечто подобное Гранд-Опера или замкам Людвига, я бы его расцеловала. Поэтому меня тогда обидело, что вы подумали, будто я завидую. Да ни в жисть! Мой принцип : имеешь деньги - сделай что-то, чтобы тебя потомки помнили и благодарили. Типа Дягилева или Мецената, или Третьякова, или Бахрушина - вообще покровителей искусства. Ненавижу материальное благосостояние ради материального благосостояния. Всё это суета сует и всяческая суета. Помоги талантливым, но неимущим - создай шедевр искусства! Вложи деньги в гениев. Потомки благодарить будут. Но нет же - нет у наших новых богачей ни вкуса, ни понимания... Ну почему на Западе спонсируют оперу, а у нас девок без юбок на эстраде, у которых голосов нету. Да тьфу же! Ненавижу современную типа "элиту" - ни малейшего представления о культуре, лишь бы себе заграбастать и сдохнуть. А в могиле ничего из этих денег никому не понадобится. Ни им, ни их потомкам. Да если бы Брынцалов самому себе шедевр искусства отгрохал, как делали богачи прошлого - я бы его благодарила. А так просто курам насмех.
Мышь-мышь: Румин, подозреваю, что деньги нужны людям, для того, чтоб было, как им хочется, а не так, как потомки оценят. И Брынцалов,- яркий тому пример.
Rumina: Мышь-мышь пишет: Румин, подозреваю, что деньги нужны людям, для того, чтоб было, как им хочется, а не так, как потомки оценят. И Брынцалов,- яркий тому пример. Мышь, да знаю я это - но почему раньше было лучше? Почему Большой театр был великим театром, знаменитым на весь мир при Сталине, Хрущёве и Брежневе, а сейчас он растерял всё своё былое величие - хотя артисты сейчас такие же талантливые, как в былые времена? Значит, не в артистах дело? Можно обставить весь свой дом золотыми унитазами - и удивляться, что народ над тобой смеётся. И списать всё на банальную зависть. Но на том история такого "барина" и закончится - история мелкого и глупого претенциозного человека, не видевшего дальше своего носа. А можно жить, как светлейший князь Воронцов: заказал проект своего дворца в Алупке у лучшего архитектора Англии, участвовавшего в строительстве Букингемского дворца для королевской семьи. Создал дворец в Крыму для себя и своей семьи - а этим вложился и в культуру Крыма, и в туризм Крыма, и в экономику Крыма на много веков вперёд! Так это ж надо иметь такой вкус, такой культурный уровень и такие потребности. А у нас - высший класс дерьма. Даже в советское время хотели уничтожить памятник князю Воронцову в Одессе - а благодарные потомки защитили. Мой отец, когда был в Одессе в советское время, поражался: "Что это за город, где на каждом шагу памятники герцогам и графам?" Значит, такие были герцоги и графы в Одессе, что смогли пережить даже советские времена, даже все свои титулы, богатства и регалии, демонстрируя потомкам истинное величие души. Тот же Воронцов говорил своему сыну: "Люди с властью и богатством должны так жить, чтобы другие прощали им эту власть и богатство".
Мышь-мышь: Вот, знаешь, не люблю я всю эту фигню... абстрактную про людей и человечество... Типо,- народ спасибо скажет, люди засмеют... Да я тебя умоляю! Мы вот с Мухой,- тоже люди. А мне абсолютно не смешно. Да хоть бы ты и не утрировала, и у него всё было золотыми унитазами уставлено, всё равно,- никаких эмоций. Ни положительных, ни отрицательных. Мне кажется, никому Брынцалов ничего не должен. Ни потомкам, ни человечеству.
Муха: О, вот золотые слова! Ничего и никому он не должен. Нравится ему так, вот и делает. )
Rumina: Мышь-мышь пишет: Мы вот с Мухой,- тоже люди. А мне абсолютно не смешно. Мышь, одно могу сказать точно: судя по отзывам - вы с Мухой составляете меньшинство И меня весьма радует, что очень многие увидели то же самое, что и я. Мы не сговаривались. Мышь-мышь пишет: Мне кажется, никому Брынцалов ничего не должен. Ни потомкам, ни человечеству. Муха пишет: Ничего и никому он не должен. Не должен - да. Но и вывод о нём, как о человеке, соответствующий. Наверное, он не тот эффект хотел произвести на окружающих, какой произвёл - иначе не выставлялся бы так по-глупому напоказ. Зачем миру знать, какие у него интерьеры? А вот разнимает некоторых. Ну и получают соответственно.
Мышь-мышь: Rumina пишет: вы с Мухой составляете меньшинство Ничего нового. Всвязи с этим удивляет другое,- почему именно среди меньшинства ты ищешь аудиторию. Понимания здесь ты не найдёшь. По-крайней мере,- с моей стороны. По одной простой причине. Я очень жёстко реагирую, когда проблема уходит в сферу взаимоотношений общества и человека. То есть, мнение окружающих меня не волнует и не волновало. Предполагаю, что мало занимает оно и Брынцалова. Собаки лают,- караван идёт. Но сейчас не о нём речь. Всякий раз, когда общество пытается высказывать своё мнение по поводу чьей-то частной жизни, мне хочется сказать: «Фи!»,- и скривиться. Безотносительно к тому, выставялется эта личная жизнь на всеобщее обозрение или нет. Так же, как привычка копаться в чьём-то грязном белье, даже если это самое грязное бельё треплется по всем журналам и со слов же самого владельца... белья. Моего мнения не спросили. Точка. Вот и высказывать я его не буду. Тем более, что на особняки богачей мне вообще положить три раза. Позиция по данному вопросу появилась бы у меня только в одном случае,- если бы особняк, к примеру, попытались построить на месте национального парка или детского приюта... Ржу. Слишком вычурно и драматично. Да хоть бы на месте продуктового магазина, в котором я хлеб покупаю. Или,- разобрать крышу моего/чужого дома, а шифер пустить на гараж олигарха. Rumina пишет: Не должен - да. Но и вывод о нём, как о человеке, соответствующий. Румин, это всех касается. Тех, кто делает. Тех, кто судит. Тех, кто просто слушает. Мы всё время заявляем о себе, как о людях определённого склада. И, опять же,- никому мы не должны быть умными, хорошими и щедрыми. Проще говоря,- не обязаны соответствовать ничьим ожиданиям. Для всех милым не будешь. Более того. Те, кто о нас судят, чаще всего просто ошибаются. Rumina пишет: Наверное, он не тот эффект хотел произвести на окружающих, какой произвёл - иначе не выставлялся бы так по-глупому напоказ. А вот это уж и совсем глупость. Не копайся в чужих мотивах. Не пиши и не говори о том, что думают другие люди. Мы об этом никакого понятия не имеем. Они за себя сами скажут, если захотят. Когда я слышу фразу: «Он, наверно, подумал...»,- я зверею. Но... ты говоришь, что таких меньшинство. Это просто в качестве объяснения, почему не стоет метать бисер именно перед этой свиньёй.
Rumina: Мышь-мышь пишет: Всвязи с этим удивляет другое,- почему именно среди меньшинства ты ищешь аудиторию. Понимания здесь ты не найдёшь. Мышь, а я этот спор не затевала. Смотри, я кинула тогда эту ссылку здесь потому, что ржали все! Вы с Мухой одни совершенно неожиданно восприняли это иначе. Вообще-то для окружающих это проходило по категории анекдота. И кстати, это далеко не первый особняк, который был вот так выложен на фотках - и вызвал гомерический смех. Сразу скажу - общая тенденция. Даже Нетл, с которой у меня мнения никогда ни в чём не совпадают, в тот раз отозвалась прямо моими словами, что меня сразило наповал: насчёт того, что мастера, создавая эту обстановку, круто поиздевались над хозяином, а он и не заметил. Мышь-мышь пишет: Не копайся в чужих мотивах Всегда копаюсь. Всегда стараюсь понять чужую психологию. Мне всегда интересно: зачем сделал? Зачем сказал? А иначе как можно понять другого человека? Это мне напоминает знаменитый разговор: Ватсон - У меня есть та же добродетель, что и у нашей квартирной хозяйки: я не люблю совать нос в чужие дела. Холмс - А я люблю совать нос в чужие дела. Примерно оно. Хотя и редко это делаю. Тут меня скорее зацепило то, что они сделали с моим любимым стилем. Поэтому пришли на ум ассоциации: скажем, лесенка явно была позаимствована из Гранд-Опера - а эффект не тот, не тот... Ладненько, хватит переливать из пустое в порожнее, другу другу мы всё равно ничего не докажем.
Мышь-мышь: Rumina пишет: Мышь, а я этот спор не затевала. Смотри, я кинула тогда эту ссылку здесь потому, что ржали все! Вы с Мухой одни совершенно неожиданно восприняли это иначе. Вообще-то для окружающих это проходило по категории анекдота. И кстати, это далеко не первый особняк, который был вот так выложен на фотках - и вызвал гомерический смех. Сразу скажу - общая тенденция. Даже Нетл, с которой у меня мнения никогда ни в чём не совпадают, в тот раз отозвалась прямо моими словами, что меня сразило наповал: насчёт того, что мастера, создавая эту обстановку, круто поиздевались над хозяином, а он и не заметил. Буду знать, в какой момент люди смеются, раз уж самой не смешно.
Мышь-мышь:
Муха: Эх блин, шикарный же мужчина. Мда, если сравнивать, Олаф явно ни в какое сравнение вообще не идет!!!! Чет я и за Ксанфом уже соскучилась основательно.
полная версия страницы