Форум » Посиделки в кабаке на перекрестке » Беседы, просто беседы! (флуд) (продолжение) » Ответить
Беседы, просто беседы! (флуд) (продолжение)
Муха: Обычно самая читаемая тема!
Мышь-мышь: Ну почему странно,- в плане баек о таком очень часто рассказывают. У арабов это распространённая тема, видишь,- у ирландцев что-то есть. Слейпнир мясо мертвецов жрёт. У нас тоже в фольклёре без обработок невинное свиду зверьё хрен знает чем кормят,- птицам, на которых путешествуют, вырезают и скармливают куски из бедра седока, а жарптицу вообще приманивают пшеном, замешанном не на меду, как у Ершова, а на смеси белого вина и крови.
Муха: Слушай, а ведь и правда, я про наши сказки и забыла как-то, а ведь если полезть в необработанные для детей варианты, там же именно такого дофига! И тут во мне просыпается такое естествоиспытательское в перемешку с историческим любопытство. Откуда пошло? Обычно для таких явлений с животными, как и для природных всегда бывала реальная основа. Интереснооо!
Мышь-мышь: Ржу. Откуда,- мы с тобой едва ли сойдёмся. Я тебе говорила не раз,- многие вещи, хотя и не все, я принимаю за чистую монету.
Муха: Да я помню, но это уж моя личная фича, люблю я копаться в этом всем. Это знаешь, как шок от того, что вот Баба Яга из наших сказок - это вариации на тему красавицы Лады, которая иначе еще весна. Я вот думала, что скорее это Морана, но как-то влезла в пояснения, где очень хорошо и доходчиво расписывали все переходы и то, как это так получилось
Мышь-мышь: Ты просто применяешь механизм аналогий, а в плане культово-мифологических построений он совершенно иной. У любого божества тварного, среднего уровня, всегда два лица. Это как с Фебом,- он и лебедь, и зимний волк. Поэтому искать нужно не среди похожего, а среди резко противоположного, хотя и на той же плоскости. Диана,- не только богиня луны, богиня-девственница, но и Лилит,- белая сука.
Муха: Ну тогда Морану и Ладу стоит именно как единое божество и воспринимать, они и зима и весна и смерть и жизнь!
Мышь-мышь: Пожимаю плечами. Не готова тебе вот так сразу ответить. Нужно посмотреть и покопаться. Я уже давно в славянские дела не лазала,- как-то у меня поутихло с этим. У греков, например, есть крайние культы, где Деметру отождествляли чуть ли не с Гекатой. Это более полная аналогия,- не богиня любви,- не Афродита, а именно богиня-мать, Демерта. И Геката тоже, заметь,- не богиня смерти в чистом виде и даже не Нюкта,- тьмы и ночи. Это очень специфическая личность, отвечающая именно за тление и разложение, за чёрную магию и мороки. Вот слово мОрок,- иллюзия, чёрный кошмар,- оно здесь ключевое. Вполне возможно, что это отголосок ещё каких-то иранских дел. Поэтому, видишь,- не всё так очевидно.
Муха: Ага, про Деметру и Гекату я тоже читала. А насчет славянского, да во первых мало осталось хороших источников и много фейка современного, как та же книга Велеса. Так что именно со славянами сложно разбираться.
Мышь-мышь: Напрямую,- да. Если ты хочешь вот прям книжечку со сборниками мифологических текстов. Кучу всего интересного можно надыбать именно в былинах. Причём, естественно,- в необработанных. Было такое издание 79-го года,- в серии «памятники культуры». Огромный фолиант. Там аж с фотками самого текста. Положем, фотки эти нафиг не нужны,- не люблю я ковыряться в рукописной кирилице, хотя мне, по-хорошему, надо бы... Однако между делом прописываются там совершенно офигительные вещи. Сидишь, открыв рот, и не знаешь, что и подумать. Единственный минус,- они очень длинные и нудные. А чтоб хоть что-то ухватить, нужно читать с карандашиком, подчёркивая. Мух, я тебе честно скажу,- у меня уже запал не тот. Мне в лом. Я этим пока, совершенно точно, заниматься не хочу и не буду. Вторая серьёзная статья, где следует пошерстить,- мордовские, татарские, финские и прибалтийские сказки. Как ни странно,- больше всего общих моментов и ссылок,- именно в прибалтийских и мордовских. Там вообще понимать перестаёшь, кто у кого сюжеты драл. Естественно,- тоже,- в непричёсанных вариантах. С прибалтами, так вообще забавная вещь вышла. Мериме об этом упоминает,- к 18-19 веку никто в прибалтике на родных языках и вовсе не говорит. Дворяне общаются меж собой по-немецки, а все, кто попроще, лопочет на русском... Татарские сказки я просто знаю,- в них почти нет сюжетов из серии наших бытовых сказок или сказок о зверье. Всё на уровне страшных рассказок на ночь. Короч, я к чему... Поверю тебе на слово, что серьёзных исследователей этой темы практически нет. А раз так, не надо чураться тем, что серьёзные исследователи исследуют. Благо, сейчас это всё доступно. Было бы желание... Коего я сейчас у себя не наблюдаю.
Муха: Не, серьезные есть, как раз на основе фино-угорских мифов и прибалтийских. Но вот например то, что очень долго считали Перуна одним из верховных именно славянских божеств - это таки ошибка, и именно потому, что он больше присутствует в прибалтийских мифах. А у нас появился уже тогда, когда и вовсе пошла христанизация. я одно время копала все это дело, но сейчас и вспоминать лень, да и насчет запала - это ты права, сейчас совсем другие у меня интересы.
Мышь-мышь: Ржу. Вообще, Мух, если это дело не поддерживать, начинается очень явное сползание. Когда-то я могла не только источниками жонглировать, но и длинные цитаты выдавать. Сейчас, максимум,- очертить, в каком направлении смотреть надо... И, знаешь,- нихрена не переживаю по этому поводу. Не интересно, значит,- извините. Под настроение могу послушать, если кто-то что-то расскажет... Сама уже не полезу. Разве что-то из параллельной темы вдруг зацепит и шарахнет.
Муха: Вот это точно, насчет сползания. я даже с историей глючила, сидела ваньке рассказыала и даты путала. Но лезть и правда влом, есть куча всего другого, что хочется узнать и посмотреть! А кстати, про исторические даты. Сегодня же справляют 200 летие с Бородинской битвы!
Мышь-мышь: Подозрительно: Да? Нас это к чему-то обязывает?
Муха: Неа, но муж вчера, увидев по телеку репетицию реконов, уже собрался было нас всех грузить в машину и экстренно ехать туда к вам, что бы это шоу в реале посмотреть. Вот представь, сегодня я могла бы уже к тебе заглянуть. на кофеек! ))))))))))
Мышь-мышь: Ржу. У меня только кефир и арбуз.
Муха: Значит пришлось бы со своим кофе идти! ))) А мужа и детей бы к Сэму и Диме отправила, дабы не мешали! ))))))
Мышь-мышь: Так, малыш, я своих кормить,- пиши пока. Скоро прибегу. Вишь, опять меня на демогогию потянуло...
Муха: Вздыхаю, я тоже кормить голодных зверей! Темка меня уже обхаживал, есть просил, а я оторваться не могла!
Мышь-мышь: Ржу. Дурочка ты. Мне с тобой тоже очень хорошо. Или это во время просмотра фильма было?
Муха: Я тоже пришла! Сижу чаек попиваю! Не, не во время фильма, уже когда здесь с тобой сидела и оторваться не могла!
полная версия страницы